In Ernst We Trust ([info]mrparker) wrote,
@ 2005-11-07 14:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вообще в дискуссии о значении термина "русский" возник ряд вопросов.
попробуем подытожить.
итак, я утверждаю, что "русский" - это название людей, населяющих россию. русский - составная часть русского народа.
русский - это прилагательное. русский татарин, русский еврей, русский чеченец - все это русские.
в доказательство я привожу, в том числе, английское слово russian - единственное, другого нет.

мои оппоненты утверждают, что россию населяют россияне. а русский - это национальность.

а я хуй клал на национальность. я не знаю, что такое национальность. я не знаю, как она определяется. какой анализ надо делать, чтобы определить, какой национальности какой человек. какие части тела у него надо измерить. я - не знаю, что такое национальность.
но я знаю, что такое НАЦИЯ. нация - это русский народ, единый народ, объединенный одной общей суперкультурой (в общем случае это массовая культура и традиции светских праздников). русская НАЦИЯ - это именно то, что встанет на защиту россии, буде на нее нападет какой-нибудь остолоп.

аналоги - французы во Франции, англичане в Великобритании, американцы в США, итальянцы в Италии.

Мне были заданы сложные вопросы.
1) А вот в Израиле?
Этот вопрос непростой. С одной стороны, в Израиле живут израильтяне. С другой стороны, глупо было бы утверждать, что там существует единый народ. Мне кажется, что нынешний Израиль действительно населяют два народа. И это обязательно приведет к тому, что Израиль будет разделен на две части - на Израиль и Палестину.

2) А вот как все же быть с терминами чеченец, татарин, цыган, чукча? Они же себя так называют.
Это еще более сложный вопрос. Мне кажется - пусть они себя называют, как хотят. Общая культура бывает не только у чеченцев, татар, цыган или чукчей. Она бывает и в отдельном городе, и в отдельном районе, и даже в отдельной семье. При этом семья не объявляет себя народом. В России живет один народ - русский.

3) А как быть со сложившимся этнографическим аппаратом?
Этнографический аппарат, по моему мнению, не работает в условиях общей массовой культуры. Людей объединяет не кровь и не гены. Людей объединяет культура. Сегодня культуру ретранслирует и создает телевизор. Поставьте каждому чеченцу в дом по РАБОТАЮЩЕМУ телевизору с Максимом Галкиным и Асет Вацуевой - и никакой войны не будет.

Я вообще не виду никакой проблемы с национальным вопросом.
Я виду проблемы с мозгами.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]cym4xbc
2005-11-07 11:35 am UTC (link)
"доказательство я привожу, в том числе, английское слово russian - единственное, другого нет"

ахуенный аргумент!!! да Вы ибанулись, Паркер.

(Reply to this) (Thread)


[info]mrparker
2005-11-07 11:45 am UTC (link)
над аргументами не надо смеяться. их надо опровергать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fluido_quieto, 2005-11-07 11:47 am UTC
(no subject) - [info]cym4xbc, 2005-11-07 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]you_gir, 2005-11-07 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2005-11-07 11:54 pm UTC

[info]neklyueva
2005-11-07 11:36 am UTC (link)
И все таки так не честно! У кого-то есть национальность, а у меня, значится, нету! Паркер, а, Паркер, а вот какой я национальности?

(Reply to this) (Thread)


[info]mrparker
2005-11-07 11:45 am UTC (link)
ни у кого нет национальности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]neklyueva, 2005-11-07 11:54 am UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 11:58 am UTC
(no subject) - [info]neklyueva, 2005-11-07 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]alexandrovich, 2005-11-14 12:45 am UTC
(no subject) - [info]boxp, 2005-11-14 06:21 am UTC

[info]gelbuhos
2005-11-07 11:37 am UTC (link)
нужно только ещё сделать просмотр телевизоров принудительным, мне кажется

(Reply to this) (Thread)


[info]mrparker
2005-11-07 11:46 am UTC (link)
обязательно! а не будут смотреть - включим град

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]graf_g, 2005-11-07 11:48 am UTC
(no subject) - [info]unkl, 2005-11-07 11:53 am UTC
(no subject) - [info]graf_g, 2005-11-07 11:54 am UTC

[info]unkl
2005-11-07 11:40 am UTC (link)
весьма исчерпывающе.

(Reply to this)


[info]maratguelman
2005-11-07 11:42 am UTC (link)
по поводу второго пункта: человек может осилить не только две идентичности (я чеченец и в то же время я - русский), но и гораздо больше: я москвич, я - сороколетний. То есть те кто говорят: либо татарин либо русский - представляют человека простейшей амебой в смысле самоидентификации.

(Reply to this) (Thread)


[info]ljdmitry
2005-11-07 12:48 pm UTC (link)
В качестве другой крайности могу предложить человека, который запутался в своих идентичностях.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ex_gregory_7664, 2005-11-07 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]_oldy, 2005-11-07 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]ex_gregory_7664, 2005-11-07 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]maratguelman, 2005-11-09 08:59 am UTC
(no subject) - [info]ex_gregory_7664, 2005-11-09 10:53 am UTC
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2005-11-08 12:03 am UTC
(no subject) - [info]maratguelman, 2005-11-09 09:11 am UTC

[info]gregbg
2005-11-07 11:43 am UTC (link)
ещё такой тестик небольшой - если понятие "москвич" или "петербуржец" шире, чем понятие "русский", то это плохо.

(Reply to this) (Thread)


[info]balaganistit
2005-11-07 03:43 pm UTC (link)
это не так уж и плохо...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gregbg, 2005-11-07 04:02 pm UTC

[info]pill300
2005-11-07 11:45 am UTC (link)
Всем по зомбоящику!!
Национальность будет телевизионная.
У вас какая национальность?-ОРТешник я.Я-НТВшник.
Блин,боюсь написать какая национальность будет у тех,кто слушает Эхо Москвы-Эхуэшник или Оху..шник.
---
А если не стебацца,по закону джунглей выживет сильнейший.Сильнейшая нация,сильнейшая вера,сильнейшее государство или хитрейшее,кому-как будет угодно.

(Reply to this)


[info]stepan_spb
2005-11-07 11:53 am UTC (link)
а русский может жить не в России?
а тот, кто свалит из России при первой же опасности, русский?
по Вашему тексту получается, что русский, это тот, кто без принуждения будет защищать Россию при нападении.
или по другому - тот, кто считает Россию родиной в полном смысле слова.

(Reply to this) (Thread)


[info]mrparker
2005-11-07 12:02 pm UTC (link)
да

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]dsjkvf, 2005-11-07 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2005-11-08 12:07 am UTC
(no subject) - [info]dsjkvf, 2005-11-08 04:25 am UTC

[info]boris_ivanov
2005-11-07 11:55 am UTC (link)
Основным транслятором культуры является не телевизор, а родители. Я уже не говорю о таком факторе, как самовоспитание.

Допустим, телевизор транслирует группу "Тату" образца "Нас не догонят". Для кого-то это просто девушки, которые поют. Для кого-то - не заслуживающая внимания "попса". Для кого-то - долгожданный гомосексуальный прорыв. Для кого-то - повод ввести цензуру, а то и вовсе уничтожить "прогнившую западную культуру".

Телевизор транслирует не культуру как таковую, а культурные коды. Их восприятие - результат личной культуры людей.

(Reply to this) (Thread)


[info]mrparker
2005-11-07 12:03 pm UTC (link)
родители - они ведь тоже смотрят телевизор.
но вообще Вы правы, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]boris_ivanov, 2005-11-07 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]robocomp, 2005-11-07 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]robocomp, 2005-11-07 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2005-11-08 09:47 am UTC

[info]boris_ivanov
2005-11-07 12:07 pm UTC (link)
Что касается названий, то это вообще не аргумент. В Америке постоянно используются выражения вроде "Asian American" или "Afro American". В Великобритании живут англичане, шотландцы, уэльсцы, ирландцы... У них есть свои языки, которыми они гордятся и которыми пользуются. Более того, там гордятся и местными диалектами английского. Снимают на них кино...

Да, с высоты птичьего полета, если путать Москву с Сибирью, всех нас можно считать "русскими". Но как только начинаешь присматриваться, сразу выясняется, что полно различий. И многие передаются биологически. Скажем, я (в основном русский) не очень-то похож на бурята. У которого собственная, буддийская культура, собственный язык, собственные праздники и все такое.

(Reply to this)


[info]bobra_zhelatel
2005-11-07 12:08 pm UTC (link)
Паркер - вы не совсем правы.
Да, мы все - граждане России, и принадлежим к одной нациии - россиян.
Но кроме этого, никуда не делись и этнические нации. Русский на украине, он продолжает считать себя русским, а татарин в штатах - по прежнему немного татарином (а также немного русским и частично Советстким Человеком). Бурят будучи россиянином не перестанет считать себя бурятом. Сие есть факт, на который глупо было бы закрывать глаза.
Плюс ещё локальная самоидентификация. Когда в Москве ворчат некоторые "понаехали тут гости в столицу" - похоже, это зачатки ещё одной нации :-) - московской. Я тут смотрел какую-то юмористическую передачу, на подиуме шутки шутили молодые люди, половина была про московско-тусовочную жисть, и лично мне - это как юмор марсиан или чилийцев.

Надо просто спокойно относится к пресловутому национальному вопросу. Укреплять общероссийскую национальную самоидентификацию и общую культуру. Уважать этническую самоидентификацию, раз уж она присутствует. С юмором относится к местечковому шовинизму.

(Reply to this) (Thread)


[info]boris_ivanov
2005-11-07 12:17 pm UTC (link)
По-моему, в разумных пределах местечковый шовинизм можно только поощрять. Чтобы у предприимчивых людей был дополнительный стимул оставаться на "малой родине", а не ломиться в Москву. Иначе мы регионы никогда не поднимем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]all_rnd, 2005-11-07 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2005-11-08 01:05 am UTC

[info]ailon
2005-11-07 12:13 pm UTC (link)
А те русские (по национальности), которые живут не в России, они кто? А те у кого основной язык - русский, но они не русские по национальности и живут не в России?

(Reply to this) (Thread)


[info]mrparker
2005-11-07 12:20 pm UTC (link)
"русские по национальности" - это как определяется?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ailon, 2005-11-07 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]ailon, 2005-11-07 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]ailon, 2005-11-07 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]ailon, 2005-11-07 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2005-11-08 12:27 am UTC
(no subject) - [info]ailon, 2005-11-07 12:43 pm UTC
Все ж таки - [info]_kutuzov, 2005-11-07 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]dsjkvf, 2005-11-07 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]ailon, 2005-11-07 12:40 pm UTC

[info]ex_tukmakov517
2005-11-07 12:30 pm UTC (link)
"аналоги - французы во Франции"

У аналогов сейчас проблемы, нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]mrparker
2005-11-07 12:32 pm UTC (link)
есть. у них беспорядки. у нас в чечне тоже не все заебись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]man_with_dogs, 2005-11-08 01:07 am UTC

[info]vitaliyb
2005-11-07 12:33 pm UTC (link)
русский - имеется в виду этнос, конечно. В данном случае.

В Росии живёт 1 народ, который состоит из разных этносов. Так и в других странах тоже.

Вполне возможно, что россию тоже населяют разные народы, но пока не разделятся - это не будет видно. Частично ваша ритторика напосинает совдеповскую "единый советский народ". Вот я себя никогда русским не считал, хотя всегда уважительно относился к русским...

(Reply to this)


[info]saltykov
2005-11-07 12:33 pm UTC (link)
Русскими в смысле russian все жители России являются там, где их этим словом называют - т.е. за границей.

Сначала пример.
Например, попади я в тюрьму в какой-нибудь Нигерии, где кроме меня из белых будет только ЛКН, да мы с ним среди чёрной пиздобратии будем братья-навек. А у себя дома в Москве - чурка он мне, а не брат.
Собственно, я вот к чему веду.
Люди из разных стай, племён национальностей способны объединяться только перед лицом некой внешней угрозы. Очевидно, выгодно создать эту угрозу "виртуально". Причём выгодно самим же людям - худой мир, как известно, лучше доброй ссоры.
Так вот, например, в США общественное мнение очень давно сформировывалось именно на идее противостояния Америки чему-либо. Поэтому-то им и удалось достигнуть таких успехов в объединении людей разных наций в одну - american.
Повторяю свою мысль: русскими в смысле russian все жители России являются там, где их этим словом называют - т.е. за границей. Где все мне настолько чужие, что даже чурка из России мне свой.
И совершенно верно замечено, что чтобы объединить жителей России в russians надо их "зомбировать". Наиболее массовым (а следовательно и наиболее эффективным) орудием для этого в настоящий момент является телевизор.

(Reply to this)


[info]dsjkvf
2005-11-07 12:37 pm UTC (link)
а еще можно проще: русский не может не пить водку.

(Reply to this) (Thread)


[info]nmnmnn
2005-11-09 12:49 am UTC (link)
ну да: хохлушка не может не быть блядью

(Reply to this) (Parent)


[info]ljdmitry
2005-11-07 12:49 pm UTC (link)
"Я вообще не виду никакой проблемы с национальным вопросом."

Да Вас впору назначать министром по делам национальностей РФ.

(Reply to this) (Thread)


[info]v_pupkin
2005-11-07 01:05 pm UTC (link)
Министром по делам национальностей сейчас работает сантехник, значицца не только Паркер не видит проблем с национальным вопросом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-07 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]ljdmitry, 2005-11-07 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]ljdmitry, 2005-11-07 01:23 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]v_pupkin, 2005-11-07 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-07 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-07 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-07 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-07 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]_oldy, 2005-11-07 08:24 pm UTC

[info]dvonk
2005-11-07 12:58 pm UTC (link)
А в Испании - испанцы, да?

(Reply to this)


[info]nob
2005-11-07 01:03 pm UTC (link)
может проблема еще и в том, что не все т.н. русские хотят быть русскими, им чужды наши обычаи и законы, а им все равно навязывают всю эту русскую культуру..

(Reply to this)


[info]bergserker
2005-11-07 01:18 pm UTC (link)
паркер, либо Вы достаточно малограмотный человек, либо в целях обосновать необходимую позицию, забиваете на свою грамотность. ни то ни другое не делает Вам чести. я был лучшего мнения ..
есть национальность а есть нация, и есть этнос. есть язык на котором человек мыслит. есть самоидентификация человека. вообще почитайте этногенез и биосфера Земли л. гумилева.
а проблемы с национальным вопросом и вправду нет, но только на обыденном уровне(в отличии от науки и политики) и только до определенного исторического момента.

(Reply to this) (Thread)


[info]mrparker
2005-11-07 01:20 pm UTC (link)
гумилева!? хорошо не фоменко советуете почитать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bergserker, 2005-11-07 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]bergserker, 2005-11-07 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]balaganistit, 2005-11-07 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]bergserker, 2005-11-07 04:06 pm UTC

[info]begemotoff
2005-11-07 01:24 pm UTC (link)
Отсутствие национального самосознания лично у вас не предполагает его отсутствия у других.

(Reply to this)

Легче всего опровергать по UK
[info]dron_ap
2005-11-07 01:25 pm UTC (link)
Ну например по поводу того, что в Великобритании англичане я бы не согласился.
Настоящий анличанин никогда не скажет что он englishman. Он стопроцентно скажет I'm british. Но при этом шотландец скажет что он scotchman, Ирландец - что он irish, а житель Уэльса скажет, что он welsh. Но при этом в смысле гражданства они все english. Вот и ответ.

Вроде просто и понятно
нет?

(Reply to this) (Thread)

Re: Легче всего опровергать по UK
[info]you_gir
2005-11-07 02:42 pm UTC (link)
Как раз в смысле гражданства они все - British. Но в принципе все так.

(Reply to this) (Parent)

Легче всего опровергать по RU
[info]fio_rio
2005-11-07 02:14 pm UTC (link)
Мой прапрапрадед(католик) приехав в Россию говорил своим сыновьям что теперь мы русские.
а выбирали они между Россией и Америкой.и выбрали Россию

в следуещем поколении стали православными(часть вообще староверцами)

все наши не барыги(все с университетским образованием)

страна убытия кому интерестно Италия(Ломбардия)

(Reply to this)


[info]dvonk
2005-11-07 02:37 pm UTC (link)
ну и напоследок, вопрос, который я задал и
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user="cook">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

ну и напоследок, вопрос, который я задал и <lj-user="cook">у -

На северном Кавказе, т.е. по факту - в России, проживают следующие народы и народности:
Русские, Украинцы, Болгары, Греки, Осетины, Курды, Таты, Армяне, Грузины, Абхазы, Абазины, Кабардинцы, Черкесы, Адыгейцы, Чеченцы, Ингуши, Кисты, Аварцы, Лакцы, Даргинцы, Табасараны, Лезгины, Агулы, Рутульцы, Цахуры, Хиналугцы, Крызы, Татары, Ногайцы, Кумыки, Карачаевцы, Балкарцы, Азербайджанцы, Казахи, Калмыки

Кто из этого неполного списка согласиться с вашим утверждением, что они - РУССКИЕ, какой бы смысл вы не вкладывали в это понятие?

(Reply to this) (Thread)


[info]you_gir
2005-11-07 02:44 pm UTC (link)
В каждой из перечисленных Вами этнических групп (кстати, перечень не полон - да вряд ли кто в состоянии сделать его совсем полным, учитывая Дагестан) есть те, кто согласится с определением Паркера - и те, кто его примет в штыки. Также, кстати, как среди каталонцев и басков достаточно людей, считающих себя испанцами в смысле гражданства. Кстати, в европейских языках nationality = именно гражданство, а не национальность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-07 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-07 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]mrparker, 2005-11-07 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-08 07:36 am UTC
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2005-11-08 01:13 am UTC
(no subject) - [info]ponny1, 2005-11-07 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]dvonk, 2005-11-08 08:26 am UTC

[info]balaganistit
2005-11-07 03:46 pm UTC (link)
да нет такой штуки как "нация Россиян"...

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…